宋志平：水泥行業(yè)的供給側(cè)改革大有可為，建材企業(yè)必須抓住時(shí)機(jī)。“十二五”期間，很多政策以緩解需求不足為出發(fā)點(diǎn)，重點(diǎn)在需求側(cè)發(fā)力，通過投資、消費(fèi)、出口“三駕馬車”拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)發(fā)揮了一定效果，但也存在隱憂。當(dāng)前一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩局面，很多和前期盲目投資有關(guān)。現(xiàn)在我們將重視需求側(cè)管理的目光轉(zhuǎn)向供給側(cè)問題，發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)普遍產(chǎn)能過剩，同時(shí)存在結(jié)構(gòu)性的有效供給不足。

 

    水泥行業(yè)的問題在供給側(cè)改革中很有代表性。和鋼鐵、煤炭等行業(yè)一樣，完全處在供給結(jié)構(gòu)性過剩的狀態(tài)，而且問題還有日益加重的趨勢(shì)。在當(dāng)前的形勢(shì)下，我們必須積極響應(yīng)黨中央的號(hào)召，凝聚搞好供給側(cè)改革的共識(shí)，著力在破解產(chǎn)能過剩方面下功夫。

 

    記者：其實(shí)，從業(yè)內(nèi)的情況來看，產(chǎn)能過剩以及如何化解已經(jīng)是老話題了，這個(gè)話題為什么會(huì)持續(xù)好幾年，而且問題越來越嚴(yán)重？水泥行業(yè)這次沒有納入國家供給側(cè)改革困難行業(yè)脫困的首批重點(diǎn)，您怎么看？

 

    宋志平：水泥行業(yè)這次沒有納入國家供給側(cè)改革困難行業(yè)脫困首批重點(diǎn)，因?yàn)殇撹F、煤炭問題的確更大，而且國家財(cái)政會(huì)拿出一些資金解決。本來水泥行業(yè)應(yīng)該納入進(jìn)去，因?yàn)槿ツ晷袠I(yè)真實(shí)的情況并不一定賺錢，今年則是進(jìn)入到了壓力更大的一年。我們也希望政府和社會(huì)能夠了解真實(shí)的情況。去年水泥產(chǎn)能是35億噸，水泥產(chǎn)量大概23.5億噸、同比下降6%，是25年來第一次下降，各區(qū)域價(jià)格效益全面下滑，水泥行業(yè)進(jìn)入平臺(tái)過渡期，企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力巨大。我們的看法是，今年和去年相比，需求量可能還會(huì)下降，但供給量卻還在增加，新建、在建熟料產(chǎn)能還有2億多噸，這些都釋放出來以后，水泥產(chǎn)能將達(dá)到40億噸，產(chǎn)能利用率也就50%多一點(diǎn)，這是水泥行業(yè)面臨的嚴(yán)峻形勢(shì)。

 

    水泥與煤炭、鋼鐵等別的行業(yè)相比，有其特殊性。受“腿短”制約，過剩問題處理不好，后果會(huì)更嚴(yán)重。前幾年每年全行業(yè)還有七八百億元的利潤(rùn)，2015年下滑到只有200億元，2016年如果做不好，可能就會(huì)面臨全行業(yè)的虧損。因此，我們必須正視行業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)。

 

    記者：面對(duì)挑戰(zhàn)，您認(rèn)為應(yīng)對(duì)的關(guān)鍵是什么？

 

    宋志平：對(duì)于水泥行業(yè)面臨的形勢(shì)和遇到的困難其實(shí)大家都比較清楚了，認(rèn)識(shí)問題已經(jīng)解決了?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是怎么做的問題。我認(rèn)為主要有兩個(gè)方面，一個(gè)是生產(chǎn)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，另一個(gè)是市場(chǎng)行為如何引導(dǎo)的問題。

 

    就行業(yè)本身來講，提高行業(yè)集中度和限產(chǎn)是其中最核心的工作。在過去的幾年中，中國建材做了兩件大事，一件是重組了4億多噸的水泥，使水泥行業(yè)的集中度從18%提高到現(xiàn)在的53%。這兩年，中國建材的重組放慢了步伐，水泥產(chǎn)能集中度也沒有再增加。中國建材推動(dòng)重組的好處就是讓之前并不賺錢的水泥行業(yè)，在2010年到2014年賺了錢，尤其是2011年，行業(yè)利潤(rùn)超過1000億元，鋼鐵行業(yè)很是羨慕。這是全國通過結(jié)構(gòu)調(diào)整推進(jìn)供給側(cè)改革最好的案例。

 

    另一件事就是自律限產(chǎn)，其核心是產(chǎn)銷平衡。2014年前后，企業(yè)壓力增大，有政府和行業(yè)協(xié)會(huì)提出了為減少冬季霧霾在東北和新疆等地實(shí)施錯(cuò)峰生產(chǎn)的措施。其實(shí)現(xiàn)在的水泥行業(yè)因裝備水平的提升，排放粉塵量都符合國家標(biāo)準(zhǔn)，所謂錯(cuò)峰生產(chǎn)，除了冬季取暖錯(cuò)峰排放外，另一核心是著眼于限產(chǎn)。企業(yè)冬季生產(chǎn)的熟料沒用都?jí)涸趲炖?，或很便宜地賣給小粉磨站，待春季到來后，小粉磨站再以較低的價(jià)格推向市場(chǎng)，使得春季水泥價(jià)格下滑，直到小粉磨站把冬天很便宜買到的熟料用完后，大概八九月份水泥市場(chǎng)才開始賺錢。由此可以看出，目前產(chǎn)能過剩階段夏季生產(chǎn)的熟料都消化不了，根本不需要冬儲(chǔ)，所以在北方地區(qū)開始推行冬季錯(cuò)峰生產(chǎn)很有必要。這是通過政府強(qiáng)制限產(chǎn)的供給側(cè)改革的案例。

 

    如何進(jìn)行供給結(jié)構(gòu)性調(diào)整

 

    聯(lián)合重組：聯(lián)合重組的目標(biāo)是通過優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局、提高市場(chǎng)集中度、穩(wěn)定水泥供應(yīng)，提高行業(yè)效益，要鼓勵(lì)大企業(yè)，按區(qū)域形成市場(chǎng)核心利潤(rùn)區(qū)，形成區(qū)域市場(chǎng)。

 

    禁止新建：縱觀全球水泥行業(yè)，過剩市場(chǎng)經(jīng)過整合后，均進(jìn)入長(zhǎng)期穩(wěn)定局面，沒有任何一個(gè)國家允許企業(yè)再去盲目建新線。

 

    淘汰落后：對(duì)低水平的落后產(chǎn)能加大出清力度，是供給側(cè)改革的一個(gè)重點(diǎn)。去產(chǎn)能，第一先淘汰落后產(chǎn)能，第二過剩的先進(jìn)產(chǎn)能也要關(guān)閉。

 

    國際產(chǎn)能合作：發(fā)揮資金、裝備、技術(shù)和管理優(yōu)勢(shì)，把工廠建到國外去，把生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)移出去，減輕國內(nèi)新增壓力。

 

    記者：我們注意到，近日召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議把“去產(chǎn)能”列為2016年五大結(jié)構(gòu)性改革任務(wù)之首，明確了“多兼并重組，少破產(chǎn)清算”的思路，并提出“資本市場(chǎng)要配合企業(yè)兼并重組”，展開了打響化解過剩產(chǎn)能攻堅(jiān)戰(zhàn)的清晰的路線圖。面對(duì)這個(gè)難得的政策機(jī)遇，您認(rèn)為水泥行業(yè)應(yīng)該如何做好生產(chǎn)供給方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整呢？

 

    宋志平：現(xiàn)在中國的水泥產(chǎn)能是個(gè)天文數(shù)字，無論是人均水泥用量，還是人均累計(jì)用量，都是全球第一，超過工業(yè)發(fā)達(dá)國家峰值很多。從當(dāng)前我們的國情來看，大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)不可能像以前那么多了，市場(chǎng)對(duì)水泥的需求量也不會(huì)再像以前那么增加，在“十三五”能維持住現(xiàn)有的水平就相當(dāng)不錯(cuò)了。這也就是我們所說的平臺(tái)期，水泥需求為20億到25億噸，但我們的產(chǎn)能卻有近40億噸，過剩非常嚴(yán)重。

 

    大家都意識(shí)到了去產(chǎn)能的重要性，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是個(gè)好政策，但究竟該怎么做呢？最近習(xí)近平總書記說，要集思廣益，真抓實(shí)干。水泥行業(yè)應(yīng)該切實(shí)討論一下，到底怎么干？我有兩個(gè)擔(dān)心：一是由于中國建材發(fā)揮大企業(yè)作用，水泥行業(yè)前兩年比鋼鐵行業(yè)好，然而2015年行業(yè)部分企業(yè)帶頭打價(jià)格戰(zhàn)，導(dǎo)致我們市場(chǎng)競(jìng)合的“馬其諾防線”徹底崩潰，行業(yè)利潤(rùn)下滑很快。現(xiàn)在國家出面做鋼鐵和煤炭行業(yè)的供給側(cè)改革，力度很大，而水泥行業(yè)又沒有強(qiáng)有力的措施，屆時(shí)水泥行業(yè)可能會(huì)不如鋼鐵和煤炭行業(yè)。二是這么大的水泥產(chǎn)能，在“十三五”里不管怎么樣GDP還有6.5%的增長(zhǎng)，還能有一定的量做支撐。但“十三五”以后呢，銷量會(huì)掉頭向下。為此，“十三五”期間，我們必須在有一定需求量的情況下，抓住機(jī)會(huì)，采取措施，把供給側(cè)改革、去產(chǎn)能工作做好，這樣才能有一個(gè)長(zhǎng)期的良好走勢(shì)。人無遠(yuǎn)慮必有近憂，所以“十三五”里既為了企業(yè)的當(dāng)期利益，也為了未來水泥進(jìn)入減量期時(shí)不至于更困難，應(yīng)該采取必要的措施，抓住供給側(cè)改革去產(chǎn)能的寶貴時(shí)間，果斷地去產(chǎn)能。

 

    怎么做？其實(shí)就是我們現(xiàn)在的去產(chǎn)能和讓企業(yè)有利潤(rùn)。習(xí)近平總書記講，衡量發(fā)展的質(zhì)量和效益，就是投資有回報(bào)、產(chǎn)品有市場(chǎng)、企業(yè)有利潤(rùn)、員工有收入、政府有稅收、環(huán)境有改善。這中間，企業(yè)有利潤(rùn)是一切的前提，沒有利潤(rùn)其余就都沒有了。要讓企業(yè)有利潤(rùn)，目前就得解決產(chǎn)能過剩問題。

 

    最近經(jīng)濟(jì)學(xué)家圍繞供給側(cè)改革講得挺多。無非就是兩件事：去產(chǎn)能和產(chǎn)品升級(jí)換代，這兩件事就叫結(jié)構(gòu)調(diào)整，減少過剩的低端的量，增加急需的高端的量。而對(duì)水泥行業(yè)來講供給側(cè)改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整就是去產(chǎn)能，40億噸水泥產(chǎn)能，只賣20億噸，這種情況下，只有在去產(chǎn)能上真抓實(shí)干，才能真真正正地為供給側(cè)改革做點(diǎn)事情。

 

    孟憲江：您認(rèn)為從哪些方面入手才能真正有效實(shí)現(xiàn)去產(chǎn)能？